智能车制作

标题: 关于下届改变，个人看法，勿喷啊…… [打印本页]

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-1 20:18
标题: 关于下届改变，个人看法，勿喷啊……
本帖最后由雨夜的星空于 2012-9-1 20:23 编辑

论坛上最近在谈论下届的新规，发表下个人意见，勿喷啊……

个人觉得智能车比赛这么多年来，从四轮到两轮，从单线到双线，这种改变是比较大的了，如果下届继续用减少轮子做改变，这种跳跃会不会大了一些? 今年的赛道使得光电速度的上限限制不仅仅在于车的本身，也在于赛道双线的本身，如果只是满足这样的结果（不上3的速度匆匆结束光电四轮双线），觉得相比以前那么多届单线来说，变化显得匆忙，毕竟，还是很多学校起步较晚，加上MCU的限制，你不能一下子将步子跨的太大，让别人始终在你后面追赶，那么，最终的结果，这种比赛很可能将会变成“贵族”的比赛了……太久的陪衬，就已经没了意思……
就像论坛里有些人反应的，为什么上届的强队，今年怎么“萎了”，我很不赞同这种看法，因为这正是反应了智能之所以能受到很多学校学生向往参赛的理由——每年谁都有第一的可能！如果智能车的改变仅仅是以国赛的水平往前推进，那么走的太快只会将距离拉的更大，经验的传承只会让更多的学校的学生追逐国赛的梦想与现实拉的越远。同是一样的辛苦过，谁没有挺近国赛拿特等奖的梦……
摄像头今年的效果远比以前的效果，跑得太快了是不是应该减减速看一看路边的风景，双线堪比单线，除去MCU的运算的限制，路径优化的效果北科体现的漓尽致。32位机带来的改变相信有些人甚至嫌电机转的太慢。就像第六届的摄像头……智能车以速度决胜的赛规摄像头每年体现的都很好……
摄像头在平整的路面上几乎很难限制它疯狂的速度，而区区双线却大大限制了光电的机械，我很羡慕北科光电的机械设计，1对12的激光接收我想都没想过……模拟激光收发也许也会带来一场变革……感觉智能车到现在，也就在光电组上，创新的比较大，从红外到激光，从单一排到摇头……如果将这一创新大组去掉改成2轮，个人觉得太可惜……
言归正传，既然摄像头那样的疯狂，那是不是更应该体现现实中车的行进？单线到双线，我觉得更接近现实的路面。那么可不可以如一些所说加上双车道以及路的尽头变道反向？反正平面上的摄像头，最终都是算法的优化。感觉智能车推进的方向应该是能够推进制作者更多创新的改革（比如有些人提出的不仅仅是平面的比较……），而不是仅仅的难度的加大。
总之，个人认为，智能车的变革应该是激发创新的方向，更接近现实中的方面，而不是仅仅追求在增加难度上。而新规的制定，更应该考虑没有进国赛的大众的意见……

作者: m__dd 时间: 2012-9-1 20:29
摄像头大改动，光电小改动，电磁增加难度

作者: 四叶草的守候 时间: 2012-9-1 21:01
听说可能光电禁用激光

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-1 21:07

m__dd 发表于 2012-9-1 20:29
摄像头大改动，光电小改动，电磁增加难度

嗯可以设计这样一种赛道，如下图：红色框大小限定，里面可以带自己设计的赛道，（比赛时预留那么大的框就OK）相当于路没修完，怎么过来选手可以自己设计……{:soso_e113:}比赛时带一张面积一样的赛道就OK了，哈哈~~[attach]31807[/attach]

作者: aytc100 时间: 2012-9-1 21:09

四叶草的守候发表于 2012-9-1 21:01
听说可能光电禁用激光

禁用激光或者限制激光头个数只能使北科的优势更加明显。

作者: 四叶草的守候 时间: 2012-9-1 21:18
禁用激光北科未必会有优势哦大家就可以想出更好而且便宜的光电传感器

作者: 叶子一哥 时间: 2012-9-1 21:19
期待新的赛制

作者: 徐晋鸿！ 时间: 2012-9-1 21:53
其实传承是一件很微妙的事。。。

作者: turf456 时间: 2012-9-1 21:53
人们对速度激情的追求是永远也不能缺少的，与其他任何东西无关，观赏性和技术同等重要，否则拿什么吸引新人，拿什么体现竞赛的特色？所以不能什么都去想着直立。
随便说几句。

作者: zyj 时间: 2012-9-1 22:21
我觉得有光点的才能称作光电吧，激光是件好东西为何不用。选择做光电就注定花钱，不单单是激光头是烧钱的，组委会也可以对激光的功率进行限制

作者: aytc100 时间: 2012-9-1 22:37

四叶草的守候发表于 2012-9-1 21:18
禁用激光北科未必会有优势哦大家就可以想出更好而且便宜的光电传感器

早就研发出来了，如果规则修改，直接使用就行了。
而且大家觉得激光烧钱主要是因为调试时烧毁的多吧。如果技术过硬，完全可以一颗激光都不烧。比如第七届冠军车就没有烧一颗激光头。

作者: 四叶草的守候 时间: 2012-9-1 23:21

aytc100 发表于 2012-9-1 22:37
早就研发出来了，如果规则修改，直接使用就行了。
而且大家觉得激光烧钱主要是因为调试时烧毁的多吧。如 ...

你怎么知道没烧啊？

作者: yinghualsm 时间: 2012-9-1 23:31

四叶草的守候发表于 2012-9-1 23:21
你怎么知道没烧啊？

这个很复杂，他也无法用语言表达清楚，为啥他知道。
反正我觉得他是知道的，他应该也是这么感觉的，所以他就不小心说了句，他知道。
哎呀，太乱了。
我还是觉得，他知道。

作者: MagicG 时间: 2012-9-1 23:38

规则怎么变，变多少，一直就是个问题。

正如我在之前的帖子（ http://www.znczz.com/thread-105261-1-1.html ）所说，不变，技术积累效应对新参加比赛的队伍不公平；变太多，技术发展不连贯，水平和观赏性都要大打折扣。

观赏性还是很重要的，追求速度极限是本性使然。个人感觉第七届的电磁冠军就没有第六届讨论的热，也没像去年的电磁冠军登上“神坛”，虽然跑得很好，但与其他组别的速度一比，就有些索然无味的感觉。

A车模速度到达4m/s，是在第四届；点摇激光的出现，也是第四届。假设前四届规则变化频繁，恐怕这些都不会出现。假设第七届直立的是光电组，队员也许都疲于应付直立，无限顾及模拟接收。一些好的技术，不是一届能做出来的。

组委会也在不断尝试改变规则。第四届有窄道；第五届赛道宽度缩短了10cm，换了个质量欠佳的车模，增设了一个组别；第六届电磁换了车模，传感器不限长度，摄像头换了个双电机车模，赛道加了虚线，虽然最后基本没落实。应该说，大部分改变都隔靴搔痒，即使不换车模，每届机械调校都是耗时耗力的活儿；加了虚线，对采集信息相对少的光电影响较大，对摄像头的影响并不严重。相比之下，第七届的改变算是较大的，因为切中了赛道原始特征这个要害。

不论第八届规则怎么改，都应遵循几个原则。门槛不能太高，太高容易和寡；变化不能过分大，太大容易扯着蛋；规则要清楚合理，为了规则上白纸黑字写着的单位体积停车数而做了斜停，到评判时却是另一套标准，不怕逼良为娼，就怕逼良为娼后再来一记扫黄打非。

光电的创新大，在于传感器采集信息太少，要在布局上做文章，所以外部的创新较多，一眼就能看到。摄像头正好相反，采集信息太多，要在程序上做文章，所以内部的创新较多。摄像头能看得到的变化，除了偶然冒出过的双摄像头和随动舵机，确实就不太多了。至于摄像头架高架低放前放后，是不是硬件二值化，摄像头用模拟还是数字，AD用内部还是外部，是否使用FIFO、DMA等等，这些系统结构上的变化，主要影响的是时序和采集到的信息多少与质量。

最能体现摄像头创新，也是摄像头吸引人的，还是控制算法。应该说，一到七届的冠军车，路径上都或多或少存在破绽，从来不存在所谓的“神车”。我一直以为，即使规则从第一届到现在一点不变，摄像头算法上的探索也不会停止，尤其是允许使用新处理器后，以前认为的许多不可实现的方案都可以实现。只不过，车速是唯一的评价指标，这些探索在速度到达一定程度时有明显的边际效益递减趋势，不会再显著或直接的提升车速。但是，摄像头最富于魅力的，远不是那可以触及的速度，而是在算法的无限可能性中，你永远无法触及尽头。

作者: motorola 时间: 2012-9-2 00:05
不怕逼良为娼，就怕逼良为娼后再来一记扫黄打非

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-2 06:51

叶子一哥发表于 2012-9-1 21:19
期待新的赛制

{:soso_e113:}是啊，希望能多考虑下追梦人的现实情况~~

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-2 07:11

turf456 发表于 2012-9-1 21:53
人们对速度激情的追求是永远也不能缺少的，与其他任何东西无关，观赏性和技术同等重要，否则拿什么吸引新人 ...

嗯嗯表示赞同，没有搞过电磁，所以没敢妄加评论，只是觉得如果变化的太大，就体现不出来这技术是否真的成熟

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-2 07:14

zyj 发表于 2012-9-1 22:21
我觉得有光点的才能称作光电吧，激光是件好东西为何不用。选择做光电就注定花钱，不单单是激光头是烧钱的， ...

嗯，只是觉得不应该完全抛弃激光传感器，在没有更好的替代品代替下这样只会直接降低光电的速度，先前的技术积累，可能会变得没有意义了……

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-2 07:43

MagicG 发表于 2012-9-1 23:38
规则怎么变，变多少，一直就是个问题。

正如我在之前的帖子（ http://www.znczz.com/thread-105261-1- ...

嗯嗯分析的很详细，摄像头创新的确实是算法的较多。新规的确需要更明确的客观评判，而不只是一个轮廓下靠主观臆断，（比如边裁的选择，我觉得至少应该参加过智能车的吧，或者在多个学校选择而不只是主办方随便拉几个就能是边裁，决赛赛道那么大，不应该所有边裁都能看到所有方位的车的出界与否，所有边裁跟着某一个边裁举旗而举旗这是很幼稚的表现，而在我们赛区几乎都是先后全部举旗，这难免让人觉得边裁的公平与否？）还有就是细则的制定应该经受的住参加者的疑问，而且最好不要朝令夕改，比如，第七届的光电的转向舵机，赛道的宽度，十字弯前面直道长度……这前后矛盾的说法让人很蛋疼，你那地方网络很方便，就不见得能参加的学校的实验室就天天有网（我们就没网！），我不知道以前的组委会是不是也是这样，要是的话那我没话说了……只是觉得问题提出来，你不懂可以不回答，别草率的回答后一句“不是一个赛区的老师回复的，可能结果不一样”，好吧，哑巴吃黄连，最终来是我问错人了！！哎~

希望下届能够改进……

作者: 四叶草的守候 时间: 2012-9-2 07:54

yinghualsm 发表于 2012-9-1 23:31
这个很复杂，他也无法用语言表达清楚，为啥他知道。
反正我觉得他是知道的，他应该也是这么感觉的，所以 ...

汗好吧

作者: 32497852 时间: 2012-9-2 08:44
貌似下届可能取消激光，技术交流会上桌晴老师说的，还叫我们举手投票呢！

作者: 寒路独行、 时间: 2012-9-2 08:49
顶

作者: s614857575 时间: 2012-9-2 09:08

aytc100 发表于 2012-9-1 21:09
禁用激光或者限制激光头个数只能使北科的优势更加明显。

膜拜一下……

作者: licg0419 时间: 2012-9-2 10:38

四叶草的守候发表于 2012-9-1 23:21
你怎么知道没烧啊？

呵呵他当然知道了。。。

作者: 天才大空翼 时间: 2012-9-2 10:40

licg0419 发表于 2012-9-2 10:38
呵呵他当然知道了。。。

看看他们参加全国总决赛去了多少人就知道了。

作者: licg0419 时间: 2012-9-2 10:43

aytc100 发表于 2012-9-1 22:37
早就研发出来了，如果规则修改，直接使用就行了。
而且大家觉得激光烧钱主要是因为调试时烧毁的多吧。如 ...

低调低调~ 高调是没有好结果的。。。

作者: licg0419 时间: 2012-9-2 10:45

天才大空翼发表于 2012-9-2 10:40
看看他们参加全国总决赛去了多少人就知道了。

很多吗？我没去不知道但是每年都差不多。。。

作者: aytc100 时间: 2012-9-2 10:47

雨夜的星空发表于 2012-9-2 07:43
嗯嗯分析的很详细，摄像头创新的确实是算法的较多。新规的确需要更明确的客观评判，而不只是一个轮廓下 ...

从第五届到第七届，官方答疑平台的问题是越来越水了，回答的质量也是越来越差了。

作者: emtracy 时间: 2012-9-2 10:50
电磁组的速度跟阳痿了一样，跑起来也滑稽的很，完全没有做的欲望啊~

作者: 云端暮雪 时间: 2012-9-2 11:28

aytc100 发表于 2012-9-1 21:09
禁用激光或者限制激光头个数只能使北科的优势更加明显。

每个学校总需要通过传承和发展，获得属于自己的核心技术或者优势。
改规则其实是求变，换个角度思考问题，只有不断尝试，不断改进，才能最终收获属于自己的那份荣耀。
规则不应该限制创新，应该鼓励创新。所以不要说某某学校采用了不一样的技术，获得更好的效果，就反对朝那个方向发展，这样其他队伍只会不思进取。规则的风向可以迫使其他学校做出响应，向做的更好的学校看齐——学习，并实现超越。

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-2 19:04

云端暮雪发表于 2012-9-2 11:28
每个学校总需要通过传承和发展，获得属于自己的核心技术或者优势。
改规则其实是求变，换个角度思考问题 ...

嗯模仿只能说是最基本的开始，在这基础上的创新属于自己的东西才是最终的目的~~

作者: qinlu123 时间: 2012-9-2 19:23

四叶草的守候发表于 2012-9-1 23:21
你怎么知道没烧啊？

那老大是北科的，有可能是做光电的哦。

作者: 践行 时间: 2012-9-2 19:24

motorola 发表于 2012-9-2 00:05
不怕逼良为娼，就怕逼良为娼后再来一记扫黄打非

太正解

作者: ccw163165 时间: 2012-9-3 12:17
激光的固定和对焦太痛苦了，期待新检测方式。

作者: ZXCIIII 时间: 2012-9-3 12:56
期待下届的比赛规则！

作者: Hot_Dream 时间: 2012-9-4 08:30
期待第八届啊电磁组

作者: DEATHRACE 时间: 2012-9-4 09:01
比的就是速度与激情，无论什么样的赛道，什么样的组别，最终目的不就是以尽快的速度跑完全程吗，我感觉，速度是王道，要是求算法上或者控制方式上有太大的变化，那不如搞个机器人大赛了，或者智能车花样赛。我感觉，下届的目标应该放在力求速度的最大化上。这样看才有激情。

作者: VLEA 时间: 2012-9-4 19:47
重在国家整体科研实力的上升，重在现实中的应用，一味追求观赏，那还不如直接看F1得了。。。

作者: 雨夜的星空 时间: 2012-9-5 12:25

VLEA 发表于 2012-9-4 19:47
重在国家整体科研实力的上升，重在现实中的应用，一味追求观赏，那还不如直接看F1得了。。。

虽然是这么说不过我还是觉得既然是面向大众的比赛应该有必要考虑到整体的实力，以及大众的普及度的

作者: leafyou 时间: 2012-9-5 19:35

m__dd 发表于 2012-9-1 20:29
摄像头大改动，光电小改动，电磁增加难度

摄像头怎么改啊，感觉没什么可以改得了

作者: 四叶草的守候 时间: 2012-9-6 13:28

qinlu123 发表于 2012-9-2 19:23
那老大是北科的，有可能是做光电的哦。

哦哦

作者: 0726silence 时间: 2012-9-7 20:07
我觉得车模不可以限定，赛道可以家难度，比如立体感的如山地车，那才爽气，车模要求太多，结果出来的都是一样的车，没什么意思的，考虑空间的不错哦

作者: bydes 时间: 2012-9-26 10:41
对于最近讨论比较多的比赛规则的事情，我个人觉得，如果规则变了，有些东西会变有些东西又不会变。
这个比赛是飞思卡尔赞助的，目的就在于在中国推广飞思卡尔芯片，当然是越多越好，从8位到现在的32位。这个变化我们在汽车厂感受最明显，短短几年间飞思卡尔在中国的占有量大增，不叫一般的快！所以芯片类型应该不会大变！飞思卡尔推出来的芯片基本上就这么多了，在汽车上面应用的也就这么多，从这个方面上来说，前期学习单片机入门的同学就不需要考虑太多规则了，你得赶快上手，学会怎么去做车，学会方法很重要！只有找到分析问题解决问题的方法，后面都一样的，规则变化在于策略，在于方向，基础部分该抓紧赶紧去做，老牌强队没有等，他们该校内赛还是校内赛，该怎么搞还是怎么搞，规则出来了，变一下方向，还是那些人，还是那些设备。
不管在硬件方面还是软件方面，之前把一些东西做成模块化，后面直接移植过去，摄像头还是得采样，还是得调速，规则变了，策略变一下，底层的还是那些，不要因为规则影响准备的步调，跟上规则变化的步调就行，千万不要停下来！
还是那句话，让车赶紧动起来！让自己赶紧沉下去，不要做围观者，因为你是今年比赛的主力，后面有大量的工作等你去做！（如果你想拿好成绩的话）

作者: sdlibin007@qq.c 时间: 2012-9-26 12:24
据说光电要用红外，还好我是电磁的~~~~~~~······

:hug::hug:

作者: 1228463834 时间: 2012-9-28 14:18

作者: xuetianyou 时间: 2012-10-19 15:20
光电用红外就是倒退！

欢迎光临智能车制作 (http://dns.znczz.com/)